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第265章 论物质（第1页）

老规矩，不喜欢物理学的读者请跳过本章。

9月10日，星期二，教师节。

三位老师现在只有韩刚还继续在中学任教。但他们还是没有忘记这个节日。高建建议今天晚上在风波巷聚聚，因为他们已经很久没有过来蹭饭了。周建和韩刚欣然同意。

下午三点钟的时候，沙龙就开始了。

李二狗首先抛出了今天的议题：“今天我们讨论一下，什么是物质。”

由于事先也没有什么准备，因此大家就是畅所欲言，根据自己的理解发表看法。

首先发言的是高建：“根据物质的定义，物质是指独立存在于人的意识之外，又能为人的感觉所反映的客观存在。记得哲学课上讲，物质是不依赖于人的意识，并能为人的意识所反映的客观实在。”

“那脱离了主观，我们又如何确定客观呢？当我们说客观的时候，其实还是由我们的主观来阐述，不是吗？脱离了主观谈客观，其实是无从谈起。”李二狗道。

“你说的应该是脱离了意识谈客观是无从谈起的，但是，意识本身是客观的。意识本身也是不依赖人的意识的客观存在。意识的本质是有物质属性的。意识和主观应该是不同的概念。意识本身就依赖于能量而存在，它本身是物质的，但其承载的信息表达的是主观的。”高建道。

“不。我所说的就是客观，并不是意识。或者说，所谓的客观，只是相对的，只有主观是绝对的。可知的只有主观，完全脱离意识的东西是不可知的。既然是不可知的，有什么理由说它是存在的？就算它存在，又有什么意义？”李二狗道。

“不管你去不去爬，山就在那里。山的存在并不是为了对你有意义，存在本身就是意义。当有一天你第一次看见了它，难道说它以前都不存在？只是今天才存在吗？”高建道。

“好吧，那我退一步讲。不能被感知的东西是不存在的，或者说是非物质的。这样说对吗？”

“对的。物质就是要能被意识所反映。讨论不可反映的东西是没有意义的。根据奥卡姆剃刀原则：如无必要，勿增实体。”高建道。

“那，那些人类还没有发现的物质，是不是可以认为是不存在的呢？”李二狗道。

“不，不能为意识所反映和尚未被意识所反映是不同的概念，不可以混淆。如果有那么一种物质现在还未被意识所反映，将来有一天被意识反映，那它仍然是客观的存在。因为它能为人的意识所反映。”

“当我们说，雪花是白色的，那么白色的是客观的还是主观的？”李二狗问。

“我觉得是客观的。因为雪花的白色与人的意识无关，即使对一个盲人来说，雪花也不会因为他视而不见就没有了颜色。”高建道。

“我认为是主观的。因为不同的人看到白色时感觉可能并不相同。同样的一个白色，由于周围颜色的对比，给人的感觉也并不相同。在白色的墙上放幻灯，却可以出现黑色的条纹。这说明白并不是客观的，只是人的感觉而已。”李二狗道。

“好吧，就算你说的对。但这也并没有改变物质定义的正确性。这只能说明白色并不是物质，它只是物质表现出来的相。也就是说，你可以认为它不是物质。”高建道。

“那也就是说，我们看到、听到、闻到、嗅到、尝到、摸到的都只能算是感觉。这些都不能说是物质。物质是藏在这些现象后面的东西。就像水中的碱性，我们可以用酚酞让它呈现出红色，但这红只是相，它并不是碱本身。同样地，长、宽、高、软、硬、热这些都不物质的本质属性，它只是意识对物质的反映。”李二狗道、

“是的。相由心生说的应该就是这个道理吧。也就是说，相是意识对物质的反应。不能产生相的物质可以为是不存在的。这也是一切唯心造的道理。”高建道。

“那也就是说，同样的物质在不同的意识作用下，会反映出不同的相。不同的物质在不同的意识作用下，也可能会反映出相同的相。由于意识本身也是物质的，说到底，意识对物质的反映在本质上也是物质对物质的作用。”李二狗道。

“是的。”高建道。

“那我们要如何通过相来了解它背后物质？”李二狗道。

“能描述的都不是物质本身，能描述的只有物质的相。当然，没有相，物也无从谈起。它们是一而二，二而一的统一，是同一事物的两个方面。”高建道。

“也就是佛家说的：凡有所相，皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来。也如《道德经》所言：道可道，非常道，名可名，非常名。道即是无，名即是有，有是相，无是物，相生于物为无中生有，有也还无。无乃万物之母，有名天地之始，二者同出而异名。也就是本质与表象的关系。”李二狗道。

“所以，我们谈物质必谈表象。否则就没什么好谈的了。而表象，则是意识对物质的反映，本质上是物质之间的相互作用造成的物质的运动变化，佛家说是因缘和合。性空说的是无，缘起则生了有。没有物质的运动变化就没有相，有相乃有物。”高建道。

“也就是说，我们谈时间离不开运动，同样地，我们谈物质仍然离不开运动。”李二狗道。

“是的，甚至我们谈空间也离不开运动。运动是物质的根本属性，自然界和社会中千差万别的事物，都是运动着的物质表现出的态。”高建道。

“那物质和空间、时间是什么关系呢？”李二狗问。

“时间和空间是物质的存在形式。没有无物质的空间和时间，也没有无空间和时间的物质。因为运动就是指：物体在空间中的相对位置随着时间而变化。”高建道。

“我发现了一个问题。物理学家先用运动来定义时间，又用时间和空间来定义运动。这不是循环定义吗？”李二狗道。

“时间并不是用运动定义的，只是用运动来量度的，而且还是相对的。时间只是运动秩序的体现，它是物质和运动的衍生物。物质和运动才是本质。”高建道。

“那为什么还要用时间来定义运动？”李二狗道。

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